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MessagePosté: Jeu Juil 16, 2009 09:21
par phiphi
lob a écrit:Ce qui a surtout été bénéfique au fish c'est la compréhension des progrès dans les carènes et les rail depuis les années 70.
Un fish avec le design exact de Steve Lis c'est peut être amusant comme machine à remonter le temps mais sauf à avoir Malibu ou Rincon sous le coude c'est pas super idéal dans un beach break ou l'improvisation et la vivacité sont aussi importants que le confort de rame.
Avec les rails plus fins, les volumes mieux travaillés, les jeux de concaves, les dérives qui elles aussi ont muté, le fish est devenu une arme redoutable "parfaitement adaptée à une grande majorité de vagues du nord de notre litoral (90% des côtes atlantiques françaises) et à une grande majorité des surfeurs de ces contrées".

Et selon moi, le swallow est un parfait complément de ce type d'outline: surface virtuelle importante qui facilite le take off de loin et la prise de vitesse quand on est sur une trajectoire "en ligne droite" et sur l'angle, peu de trainée hydrodynamique (la moitié d'un swallow vaut mieux qu'une grande surface mouillée)...
En complément, il se passe un truc d'un grand intérêt avec le swallow tail et que l'on sent très bien à l'usage par rapport en particulier au round tail: quand on a l'arrière de la planche dans la zone de remous, un round tail a tendance à "coller" à la turbulence et c'est parfois assez délicat de sortir la planche de cette zone de succion et de savoir ré-accélérer. Lle swallow se détache avec une facilité assez insolente de cette zone collante et du coup le fish reprend très facilement de l'espace par rapport au déferlement.
Il faut admettre que ce n'est pas un mince avantage sur les vagues pas toujours idéales de nos contrées.
Dommage colatéral, du large swallow, l'outline de la planche est assez "droit" et parallèle surtout dans les deux tiers arrières, ce qui rend la tenue à "grande" vitesse assez bluffante, même en twin et l'accroche dans le creux plutôt inattendue, surtout en twin...

Quand aux différences entre les twins et les quads, elles ne se limitent pas au nombre de dérive et justifient à elles seules de considérer qu'il existe deux familles de fish.

Mais bon, il existe autant de variétés de fishes que de shortboards (sinon plus) ou de longboards (quoique plutôt moins tout de même).



Personnellement, je trouve le round ou le round pin tail beaucoup plus souple qu'un large fish tail. Si tu regardes d'ailleurs les fishes typés "moderne", les tails sont beaucoup plus étroits et arrondis que dans le passé. Dans une phase rail to rail, je trouve que le large fish tail est plus raide qu'un round/round pin tail, donc au final moins rapide et donc moins maniable... Tu vois? :wink:

MessagePosté: Ven Juil 17, 2009 08:04
par zitoune
mais un fish sans swallow tail, c'est plus un fish non ? :blonde: :fufu:

MessagePosté: Ven Juil 17, 2009 08:16
par kimkamikaze
zitoune a écrit:mais un fish sans swallow tail, c'ets plus un fish non? :blonde: :fufu:

c'est pas faux. :D

MessagePosté: Ven Juil 17, 2009 08:18
par lob
Ni plus ni moins.
et pis bon, les réactions propres au fish, avec ses qualités et ses défauts c'est ce qui en fait le charme, logiquement :fufu:

MessagePosté: Ven Juil 17, 2009 08:20
par Tibok
lob a écrit:Ni plus ni moins.


On m'aurait menti :oups:

MessagePosté: Ven Juil 17, 2009 08:25
par lob
phiphi a écrit: Tu vois? :wink:

Je vois très bien mais du coup, on parle d'autre chose, pas de fish... (je ne te demande pas si tu vois).

Après, comme je l'ai évoqué au départ, on peut extraire des enseignement du fish quelques paramètres intéressants pour générer d'autres types de shapes... qui ne sont pas des fishes.

MessagePosté: Ven Juil 17, 2009 08:41
par pipeau
Je me suis aussi pausé la question hier plusieurs fois "un fish est il obligatoirement swallow -tail ?". J'ai questionné autour de moi, (je sais, j'ai une vie remplie pleine d'aventures...) et on m'a répondu souvent que "oui c'était obligatoire" mais ceci dit il existe bien des fishs bat-round tail ... Ce truc de fous...

Image

MessagePosté: Ven Juil 17, 2009 08:46
par Prunel
Est-ce qu'on peut parler de fish pour une planche large qui a une longueur différente de 5'10" ?
Est-ce qu'on peut parler de fish pour une planche large qui n'a pas de swallow ?
Est-ce qu'on peut parler de fish pour une planche de 5'10" étroite ?
...
:roll:

MessagePosté: Ven Juil 17, 2009 09:28
par Benouche
Ca ferait un poil sectaire là nan ? Limiter LE fish à une longueur de 5'10 ...

MessagePosté: Ven Juil 17, 2009 22:44
par pipeau
Dites, moi avant tout c'était surtout une demande par rapport à des sensations, à du ressenti ... j'ai bien noté tout ce qui avait été dit mais au niveau sensations ?

MessagePosté: Sam Juil 18, 2009 12:35
par phiphi
Bin pour un "spécialiste" du fish, effectivement, le swallow tail semble le tail obligatoire.... Mais pour moi, un fish, c'est une planche courte, large et avec peu de rocker... Si le swallow ne me semble pas le mieux adapter à ce que je cherche, je fais faire un round tail sans me demander si cette planche sera un fish ou pas. Ce qui me semble important, c'est qu'elle marche.... On peut aussi l'appeller mini egge ou autre.... pas grave :wink:

Pipeau, au niveau sensations, comment te dire... C'est un surf différent dans le sens ou naturellement la planche, de part sa largeur, aura tendance à se surfer à plat. On peut surfer un fish sur le rail, et un fish doit être surfer sur le rail, mais ça veut dire qu'il faut savoir pousser et au bon moment. Donc au niveau sensation, la glisse est plus facile dans le sens plus stable et plus rapide, c'est maniable parce que petit. Mais si tu le surf sur le rail, un fish peut rapidement devenir l'arme absolu dans des vagues petites et très rapide... Dans un sens, un fish va pardonner des erreurs de trajectoires en terme de vitesse, la planche accélérant plus facilement, tu es moins obligé de surfer le curl de la vague, mais à l'opposé, un fish peut aussi te sabrer facilement dans le sens ou ça accroche quand même moins bien qu'un shortboard thruster "normal".... Pour moi, au contraire de ce que je lis souvent, le fish n'est absolument pas une planche de débutant... Vu que ça se surf beaucoup à plat, un débutant va rapidement prendre de mauvaises habitudes qu'il mettra longtemps à perdre.

MessagePosté: Sam Juil 18, 2009 12:42
par kyu
pipeau a écrit:Dites, moi avant tout c'était surtout une demande par rapport à des sensations, à du ressenti ... j'ai bien noté tout ce qui avait été dit mais au niveau sensations ?

Pour ce qui est des sensations, je ne pense pas comme toi que cela s'apparente au skate , loin de la . Ou alors peut etre au longskate qui a une glisse plus fluide et toute en courbes. Le fish permet justement une glisse à plat et en courbes mais permet aussi des virages courts mais pour les tricks de skate, ça me semble réservé à d'excellents surfers ou alors davantage au shortboard dont les manoeuvres newschool sont largement inspirées du skate.
Voila c'est mon avis :wink: