surfrepotes.fr

[zitoune]

Pour les collatéraux non soignés pour expliquer l'écart ça semble un peu tiré par les cheveux car on sait aussi qu'il y a eu beaucoup moins d'accidents de la route, infarctus and co

Les gafas sont américains, quel intérêt pour la france de jouer leur jeu ?

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[kyu]

Hey j'ai pas dit que j avais toutes les réponses . Je m interroge aussi et je manque de réponses mais j ai aussi du mal à avaler goulument sans sourciller tout ce qu on nous balance parce que , justement beaucoup d éléments me semblent discutables et qu aussi beaucoup de personnes qui me semblent crédibles ou légitimes émettent aussi des réserves sur les tenants et aboutissants de cette crise et sa gestion. Peut être à tort, peut être pas . Quoi qu il en soit , ça me gene de subir sans m interroger . Au moins il me reste cette liberté.

[zitoune]

Se poser des questions c'est très bien, mais il faut le faire jusqu'au bout

La gestion de tout ça, on fera le bilan le moment venu, ça j'ai aucun doute sur le fait que les 65 millions d'infectiologues promotion 2020 dont je fais aussi partie auront un avis [emoji38]

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[nicodisco]

Je trouve cette tribune assez interessante, et l'analyse pas du tout dénuée de sens.

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/v ... 2LDn9N6Lag

[coxos]

C’est un remède passéiste et archaïque, une sorte de ligne Maginot

Faut voir ce qui a ete fait au Japon, en Coree du sud a Taiwan qui ont eu quasiment pas de morts et pas de confinements car ils ont appris des crises precedentes (MERS, SRAS, ..). En fait la gestion de crise sent la peur, l'hysterie et l'approximation.

Le truc qui me gave c'est que l'on connait tres tres bien les facteurs de risques (surpoids, hyper-tension, age, ... ) et qu'au final on confine tout le monde. Pourquoi ne pas proteger et assister les personnes a risques (soutien logistique et financier) et laisser les autres faire leurs vies. Le virus du Sida ca fait plus de 30 ans que l'on vit avec et il n'y a toujours pas de vaccin, le vaccin de la grippe protege a meme pas 50% les mielleures annees. Que l'on le veuille ou non il va falloir apprendre a vivre avec le covid et on ne va pas pouvoir se cacher a vie.

Je suis pret a prendre les paris que dans 5 ans le consensus sera le meme que celui fait au sujet de la ligne Maginot extrait de l'artcile partage para Nicodisco, on regardera ca comme une belle connerie.

[Gart]

Je trouve cette tribune assez interessante, et l'analyse pas du tout dénuée de sens.

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/v ... 2LDn9N6Lag

Lu (en entier ouf). Passionnant. Ça fait réfléchir.

[coxos]

Super article mais au vu des commentaires de lecteur il n'a pas fait l'unanimité

Je m'attendais à une approche plus philosophique en lisant le pedigré de l'auteur mais au final il a bien bossé même sur la partie technique. A lire pour les curieux qui veulent pousser la réflexion plus loin sans tomber dans la théorie du complot.

Merci Nico pour le partage

[kevinseconds]

Y' a des choses intéressantes en effet et parfois aussi c'est à côté.
J'ai très peu de temps donc je ne relève que les solutions proposées (finalement le reste c'est bien beau mais faut avancer là)

D’une part, augmenter en urgence les capacités hospitalières. Il faut mobiliser l’armée (comme l’ont fait les Suédois), les cliniques privées, les médecins et infirmiers libéraux, les médecins et infirmiers récemment retraités, recruter des femmes de ménage (pour décharger les soignants de toutes les tâches non-médicales, comme par exemple refaire les lits). Comme le propose le Docteur Kierzek, on pourrait aussi organiser les services différemment: plutôt que de mettre dans une même équipe cinq médecins-réanimateurs, éclatons le service en séparant les spécialistes et en plaçant autour d’eux des internes ou des infirmiers non-spécialisés, mais coachés par le réanimateur. On multiplierait ainsi d’autant le nombre d’équipes de réanimation. Il nous faut plus de lits de réanimation (environ 20 000 au total) et aussi plus de lits conventionnels en soins intensifs.

Tout ça me parait une douce utopie :
l'armée ok
faire bosser les liberaux, retraités, femmes de menage: ils sont dejà debordés avec la medecine quotidienne(+leur travail du "temps normal")+ très peu joueront le jeu(prendre des risques pour les autres?) et on ne peut pas les forcer
apprendre la réa anesth par coaching + l'organisation: là on est dans un délire vu de loin (les internes sont dejà sous l'eau dans leur specialité et les infirmiers on en manque dans tous les services)

y'a quand même la totalité de la recherche mondiale qui est sur le coup donc je veux bien qu un prof de philo ait trouvé la solution miracle tout seul dans son coin mais bon soyons serieux

D’autre part, il faut appliquer le tryptique tester - isoler - traiter. Il faut un dépistage de masse dans la société française: sur le lieu de travail, dans les Ehpad, dans les pharmacies...Les personnes à risque - que l’on peut identifier grâce au big data de l’assurance-maladie - doivent être dépistées deux fois par semaine, avec des tests antigéniques (plus rapides et moins chers que les PCR). Ainsi les Slovaques viennent de tester 75 % de leur population en un week-end! Si on est malade, il faut être isolé dans un hôtel (comme le fait la Corée et comme le préconise l’Académie de médecine).

Surtout, il faut prendre en charge les malades le plus tôt possible, en leur donnant de l’oxygène, et si besoin des corticoïdes et des anticoagulants. Cela permet de faire s’effondrer le taux de décès et de passage en réanimation. Et ça peut se faire à domicile ou à l’hôpital, avec un personnel qui n’a pas besoin d’être très formé. Avec une telle méthode, on éviterait le confinement, on sauverait l’économie et surtout on aurait bien moins de morts du Covid!

ca me convainc davantage
le depistage ok mais faut pas oublier que la montée en puissance se fait pas en 1 jour (par exemple on avait plus d ecouvillons, fabriqués en chine)
pour le personnel pas formé, encore une fois : qui? vous avez des membres de votre famille qui sont volontaires pour travailler avec les lépreux? ca ma parait pas la tendance actuelle

[zitoune]

Pareil, point de vue intéressant mais qui reprend pas mal des sujets évoqués ici
- la surmortalité niée, les courbes 2020, 2019,2018 montrent bien cette mortalité
- l'exemple de la Suède, qui a autant de morts par habitants que la france mais 10 fois plus que ces voisins
- la comparaison plus qu'hasardeuse avec le sida et ebola qui n'ont pas le même mode de transmission du tout. Et pour le sida les millions de morts seront content de savoir qu'on a "appris à vivre avec"
- les exemples asiatiques mais bizarrement pas celui de la chine, qui pourtant très fortement freiné le virus avec un confinement
- ne confiner que les malades, pas de bol la période de contagion démarre avant d'être malade, et quid des asymptomatiques ?
- le confinement a été un moyen de freiner le pic pour que le système de santé l'encaisse
- la comparaison avec des morts chroniques, pour lesquelles elles aussi la recherche avance et on agit

Je serai quand même curieux d'avoir le retour du personnel de santé dans les régions où ça craint en ce moment, pour voir si eux ça leur dirait qu'on laisse faire la pandémie

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[zitoune]

La ou je suis d'accord avec toi coxos, c'est qu'on ne pourra pas se confiner éternellement
A terme il ne pourra pas y avoir d'autres solutions que vivre avec. Mais la, a court terme, c'est le seul moyen de gagner du temps, d'éviter la panique et la saturation des hôpitaux, et de laisser la recherche avancer

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[nicodisco]

- l'exemple de la Suède, qui a autant de morts par habitants que la france mais 10 fois plus que ces voisins >> Comme quoi le confinement n'est pas la panacée puisqu'ils font aussi bien que nous sans enfermer tout le monde

- les exemples asiatiques mais bizarrement pas celui de la chine, qui pourtant très fortement freiné le virus avec un confinement >> Seulement au départ, et pas de second confinement.

- ne confiner que les malades, pas de bol la période de contagion démarre avant d'être malade, et quid des asymptomatiques ? >> les testés positifs et les malades diront nous

- le confinement a été un moyen de freiner le pic pour que le système de santé l'encaisse >> Exact, si le système n'avait pas été mis à genoux par les différents gouvernements, on se serait probablement passé du confinement car on aurait disposé d'assez de lits. La Chine a construit un hosto en 10j, nous on a mis des mois à se demander comment agir. Je ne suis pas pro chine hein, juste je regarde à coté..


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Wuhan, septembre 2020

[zitoune]

Bah non ils font pas aussi bien que nous, ils n'ont pas le même climat

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[nicodisco]

Bah non ils font pas aussi bien que nous, ils n'ont pas le même climat

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Et les Allemands à 133/millions contre la Fr à presque 600/millions c'est aussi un problème de climat?

Sincèrement, ne me dis pas que tu trouves logique d'appliquer les mêmes règles sur l'ensemble du territoire, de Paris Intra muros à la Creuse..

Je vais prendre en exemple ce que je vis au quotidien.

Ici les villes, importantes, ont été plusieurs fois bouclées, les transports en communs limités à 50% de la capacité (on parle des images du RER??), alors que RIEN n'était appliqué dans les campagnes à part de l'information sur les gestes barrières, et une certaine limitation d'aller et venir entre province. En Fr on fait tout l"inverse! On a bouclé tout le monde sans distinctions, puis on a laché tout le monde, pour reboucler tout le monde.... et pourtant bordel l'Indo en terme d'orga, c'est pas des fortiches hein

[soroli]

Quant au motif , je ne saurais dire . Certains vont s engraisser comme des cochons de cette crise : banques , labos, gafa, ...

Sérieusement ? Déjà comme l'a dit Zit, les GAFA sont américains. Donc quel intérêt pour la France ou tous les autres pays hors USA ? Et dans les GAFA, A part Amazon qui effectivement sera le grand gagnant, Je ne vois pas où Google, Apple et Facebook vont profiter comme des cochons...
Les banques ? Avec la crise économique qui est là et va s'accroitre, je ne vois pas où elles gagneront quelque chose de significatif. Toutes les boites qui font faillite, c'est autant de pertes pour elles.
Les labos ? A part celui qui trouvera un vaccin, étant donné qu'on ne privilégie pour le moment aucun traitement pour soigner les gens, je ne vois pas bien. Quand à la fameuse HydroChloroxyne, si c'était si efficace et rémunérateur, ça ferait un moment qu'on en boufferait au petit déj en préventif. Sauf erreur, ce n'est pas le cas.

[soroli]

La gestion de tout ça, on fera le bilan le moment venu, ça j'ai aucun doute sur le fait que les 65 millions d'infectiologues promotion 2020 dont je fais aussi partie auront un avis [emoji38]
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