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Messagepar pipeau » Jeu Juin 12, 2008 20:13

Louy31 a écrit:je rappelle que Pierpoljak est un ancien skinhead mais bon ... on a tous fait des conneries. :roll:
Après pour ma part niveau reggae j'écoute Tiken Jah Fakoly très bon son :wink:


Bien, ce qu'il faut savoir premièrement c'est que cette histoire de Skinhead a été monté en epingle par les médias et que la maison de disque n'a jamais demanti pour conserver l'effet buzz au moment du premier album.

Deuxièment, le mouvement skinhead en France n'est associé qu'à l'image Tondu et groupuscule extreme droite voir ce qu'on a appellé les S.O début années 80. Mais le vrai mouvement contrairement à ce que véhiculent les médias, les skinheads, à l'origine, ne sont pas racistes ...

Né à la fin des années 60, le mouvement skinhead est le choc entre la culture des rude boys (immigrants jamaïcains et antillais) et des hard mods (jeunes prolétaires britaniques). Rejetant violement les "hippies sales et négligés" ils écoutaient du glam-rock. Travaillant sur les docks, les skinheads portaient des Doc Marten coquées, pour une question de sécurité et avaient le crâne razé, non seulement pour se démarquer des hippies, mais aussi, principalement, pour éviter que leurs cheveux ne s’accrochent dans les chaînages et les poulies. Ils adoptèrent peu à peu le ska comme musique et puis, avec la naissance du punk, adoptèrent la musique du même nom.

Enfin, au début des '80, les skins ont leur propre musique : la Oi! (abréviation de "Hey you!"). C'est à partir de ce moment-là que certains skinheads devinrent racistes. Dès lors, l'entièreté des skinheads est assimiléé aux boneheads, aussi appelés nazi-skins. A notre époque, on peut compter 5 types de skinheads. Skinhead apolitique : skinhead ne prennant pas position. C'est le skinhead originel, ni de gauche ni de droite, mais antiraciste jusqu'à la mort. Redskin : skinhead communiste. La plupart portent des lacets rouges sur leurs Doc. R.A.S.H. : Red and Anarchist Skinhead, aussi appelé skin rouge et noir. S.H.A.R.P : skinhead engagé contre l'extrême droite. Bonehead : skinhead nationaliste d'extrême droite. Malgré que les boneheads soient les plus médiatisés, on estime que les skinheads antiracistes sont en nombre supérieur ou égal au nombre de boneheads. Certains pays, comme l'Allemagne ou l'Espagne, sont dotés d'une scène redskin (certes underground, mais très forte), tandis que la scène bonehead est majoritaire en scandinavie.

pour avoir "trainé" pas mal sur paname je peux te dire que les Boneheads ont pris le haut de l'affiche (merci les reportages dans "Photo" sur les skins du havre) alors que pas mal de crane rasé étaient franchement apolitique ou au contraire se fritaient pas mal contre les nazillons.

Pierpoljack, comme il l'a maintes et maintes fois expliqué faisait parti du mouvement souche et lorsqu'il traiant aux halles écoutait plus du son jamaicain que les groupes ultras fachos.

Maintenant il ne reste plus rien de ce mouvement a part un sale gout amer de vieux relent fachiste de quelques paumés. Le mouvement d'origine n'est plus, les redskins que l'on croise parfois (rappellez vous les lacets rouges) sont souvent associés aux fachos qu'ils detestent, bref et c'est sans doute tant mieux vue les almagames les divers mouvements se sont eteints.

et pour en finir voici un long article sur les chasseurs de skins eux mêmes Skin, long mais interessant et tu verras que Pierpoljack n'est pas vraiment le skin des médias :

Le mouvement S.H.A.R.P (Skinheads Against Racial Prejudice ou Skinheads contre les préjugés raciaux) désigne un mouvement de skinheads dits traditionnels se positionnant contre le racisme (contrairement aux boneheads).

Ce mouvement, né aux États-Unis en 1987 est, comme le mouvement skinhead originel, dénué d'affiliation politique précise. Les premiers skinheads SHARP sont fondamentalement antifascistes et antiracistes avec une forme de patriotisme américain sans ambiguïté : la fierté national n'est pas une fierté racial. La banière étoilée est d'ailleurs le fond du logo SHARP, un casque tiré du label reggae Trojan.

Ce mouvement est né du souhait d'ancrer le mouvement dans l'antiracisme pour contrer la récupération qui en était faite par l'extrême-droite.

Les premières affiches du sharp représentent d'ailleurs une Dr. Martens en train de piétiner une croix gammée sur fond de drapeau américain. C'est aussi la particularité de la création du SHARP et sa distinction sans politique : anti raciste, anti fasciste, mais aussi anti communiste. Les rapports entre redskins et skinheads SHARP ne sont d'ailleurs pas toujours au beau fixe. À cette époque, le modèle représenté par le bloc soviétique suscitait un rejet important dans la jeunesse occidentale, y compris chez ceux qui avaient une sensibilité de gauche. Si l'appartenance à la classe ouvrière les rapproche d'une vision socialiste de la société, les SHARP skins ne sont sûrement pas des amateurs de faucilles et marteaux.

C'est le groupe britannique The Oppressed qui a fait le plus connaître le SHARP en Europe. Après un voyage à New York, Roddy Moreno, le chanteur de ce groupe de Oi! culte des années 80, avait rencontré les membres fondateurs Marcus et Jason, et ramené le concept dans son Cardiff natal

Le SHARP n'est pas un parti structuré, mais un sigle, un signe de reconnaissance pour les skinheads qui rejettent l'extrême-droite.

En France, le mouvement sharp se veut "populaire", "antiraciste", "antifasciste" et surtout indépendant de tout partis ou syndicat. À Beauvais Sylvain T., skinhead depuis 1982 et éditeur du fanzine Hardtimes, est le premier Francais à développer le SHARP en 1989, aidé de Vincent V. l'ancien président du fan club des Béruriers noirs, lui-même éditeur du fanzine skinhead Un monstre est en moi.

Avec eux une bonne dizaine de skinheads radicalement antiraciste, très attachée à la culture skinhead telle qu'elle a vu le jour dans les années 60, parmi lesquels on trouve pour les acteurs les plus connus de la scène skinhead de cette époque : Flavien P., batteur de Herberts et éditeur du fanzine Kids on the Street et Philippe W., fondateur et batteur du groupe [AntiPatik[1] ] et éditeur du fanzine Zéra. Ce dernier, arrivé de Rouen à Beauvais début 1992, sera aussi connu pour avoir eu un passé nationaliste radical très controversé au milieu des années 80, mais aussi paradoxalement, pour avoir bien connu Marcus Pochelo, fondateur du SHARP à New-York City en 1987. Par le biais de son fanzine ZERA, il eut des contacts avec Bruce Kreitman, skinhead juif de Brooklyn comme lui, et Jason O'toole, chanteur du groupe New York hardcore Life's blood, tous deux membres actifs du noyau dur du SHARP N.Y.C-

En lien direct avec le S.H.A.R.P Beauvais, seule cellule française 100% skinhead anti-raciste en cette fin d'année 80, on trouve une bande parisienne, composée de Trojan skin (skinhead reggae) et de skinheads traditionnels qui traîne, entre autres, dans le quartier de Jussieu, 5e arrondissement de Paris.

Un des plus anciens skinheads de cette bande Manu R., créera quasiment dans la même période que le SHARP Beauvais, l'ARASH (Anti Raciste ACtion SkinHead). Avec l'autorisation de l'Anti Racist Action mère aux USA, Manu cherche alors à créer, à Paris, une réplique skinhead, sans concession à l'A.R.A américaine : de Anti-Racisme radical et sans compromis. Et ceci, clairement, bien avant le RASH qui apparaîtra sur Paris fin des années 1990, quand la plupart des bandes néo-nazis auront disparus. Avec l'arrêt du SHARP Beauvais par Sylvain T.,la plupart des membres du SHARP France originel rejoigne l'ARASH, qui, lui aussi, disparaîtra avec la résurgence d'un SHARP-Paris-Banlieue au milieu des années 90. Là encore on retrouve des membres actifs de la scène skinhead entre autre Laurent et Arielle éditeur du fanzine skinhead Big 5, ainsi que la plupart des skinheads beauvaisiens et parisiens cités plus haut et une nouvelle génération tout aussi radicalement anti fasciste.

Le SHARP est moins une organisation qu'un appel au ralliement de tous les skinheads qui refusent le racisme, l'antisémitisme et la politique au sein de leur mouvement. Le seul fait d'être skinhead étant pour eux un acte anti raciste de part les origines multi-éthniques de ce mouvement né dans le cœur et l'âme du ska jamaïcain. Le SHARP PARIS/FRANCE reste toujours actif par le biais de groupe comme HARDXTIMES- sur Paris qui prône un retour aux valeurs traditionnelles du mouvement skinhead dépourvu de toute politique mais avec un anti racisme toujours plus soutenu.
Les ruddy fox de Paris Châtelet-les Halles, étaient une des seules et rares bandes de chasseurs de nazis, dont certains membres reprenaient le look skinhead dans leur rang. Bien souvent pour les bandes de chasseurs dites « chasseurs de skins » (redskins, red warriors, ducky Boys, etc.), le look skinhead était issu de la dépouille de fringues sur des nazis ou d'une envie non avoué d'appartenir à ce mouvement, ils s´identifiaient partiellement à un look, sans appartenir et soutenir la culture skinhead référente à proprement parler. L'exception donc pour les Ruddy fox qui, dès le début des années 90, côtoyait l'ARASH, les trojan skin et les SHARP parisiens, correspondais avec des skinhead SHARP du New-Jersey et se montrait à presque tous les concerts Punk, ska et N.Y.H.C de la capital. Ils furent ainsi les premiers à Paris, à ne pas taper sur tout et n'importe quoi sous prétexte d'anti fascisme, et à assimiler la culture skinhead.

Il faut bien dire qu'au milieu des années 80, avant le SHARP, nombres de militaires ou skinheads de provinces venant sur Paris, firent les frais de cette chasse à tous les cranes rasés orchestrée par des bandes dites de « chasseurs de skin », mais aussi les activistes d'extreme gauche qui ne connaissait rien à la culture skinhead avaient pour cible tout crane en doc martens. A leurs décharges, l'ignorance, les médiats n´apportant rien d'autre sur le mouvement skinhead en publicité, que des reportages et articles de presse sur les bandes des nazis avinés.

Les skinheads RASH (Red and Anarchist Skinheads), souvent appelés skinheads rouges et noirs, sont extrêmement politisés, et ils n'ont en commun que l'antiracisme avec le SHARP. Ces deux mouvances sont souvent en désaccord, en particulier quand des portrait de Staline ou Lénine sont associés au mouvement skinhead et croisent le casque Trojan, symbole des premiers skinheads qui écoutaient du reggae dans les années 60, mais cela demeure rare ces derniers temps étant donné que la majorité des RASH apartient a la CNT (donc anti staliniens). Le mouvement RASH, ancré à l'ultra-gauche, étant bien davantage une organisation militante, et pour beaucoup de skinhead Traditionnel ce n'est qu'une organisation politique qui flirte avec le mouvement skinhead sans vraiment lui appartenir. Beaucoup de skinheads antiracistes et sans affiliation politique reprochent au RASH de vouloir récupérer le mouvement SHARP, détourner ses valeurs et faire du révisionisme sur ces origines patriotes, lors de sa création en 1987. Sur Paris, le RASH est d'ailleurs parfois aussi violent que le furent certaines bandes néo nazis en leurs temps, surtout avec des skinhead non politisés qui ne s'affichent pas clairement anti raciste. Soutenu par des bandes de plus jeunes qui se donnent des noms sans équivoques, Jeune Garde ou Soviet Boys, le RASH est devenu au début des années 2000 l'acteur majeur de la scène parisienne, les bandes de fascistes les plus violentes ayant disparu et le mouvement skinhead s'étant démocratisé avec des reportages comme Skinhead Attitude ou le film This is England.

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Skinheads_ ... _Prejudice »
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Messagepar arthur » Jeu Juin 12, 2008 20:16

Augustus Pablo, c'est tout simplement énorme, merci Uhaina pour me l'avoir fait découvrir!
Que dire de "Chase the devil", peut-être LE titre référence...pour avoir vu Max Roméo en concert, tout le monde la connaissait par coeur!
Improvisators Dub, je suis pas un grand fan, mais sympa en concert!
Tiken Jah Fakoly c'est plaisant, mais je suis pas non plus fan, vu en concert aussi, il a quand même assuré.
Pierpoljak, j'adore, comme GG85, il m'a pas mal fait découvrir le reggae.

Dans le genre moderne j'aime bien Groundation:



Mais je préfère, et de loin, les Congos:



Dub Incorporation, j'aime bien, il y a de l'idée, vus en concert aussi, ils sont énormes! Je les revois cet été aux vieilles charrues.

Merci Pipeau pour ce "cours d'histoire" vraiment intéressant!
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Messagepar knit » Jeu Juin 12, 2008 20:22

Max Romeo c'est vraiment bon !! Sinon il y a Winston Macanuff c'est du très lourd aussi :


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Messagepar GG85 » Jeu Juin 12, 2008 20:27

YYEsss winston macanuff!! Et ba on dirait qu'il y a plein de fan de reggae ici :D

Peter tosh



Tiwony, c'est pas roots, mais ce gars il assure et ce morceau il déchire tout!!
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Messagepar Louy31 » Jeu Juin 12, 2008 20:30

Merci pour ton cours d'histoire Pipeau mais je rappelle donc que Pierpoljak est tatouer d'inscription fascistes d'où la chanson "J' t' emmerde" du rapeur MC jean gab1. Ensuite tu as dit:"Deuxièment, le mouvement skinhead en France n'est associé qu'à l'image Tondu et groupuscule extreme droite" il ne me semble pas avoir parlé de crane tondu si?
Désolé je n'ai pas pris le temps de tout lire car à la moitié j'avais les yeux qui commençait à saigner :D. Et pour finir qu'elle a été l'intérêt de me reprendre tu le dit toi même:"Pierpoljack, comme il l'a maintes et maintes fois expliqué faisait parti du mouvement souche"=skinhead si j'ai bien compris ? Voila a ++
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Messagepar GG85 » Jeu Juin 12, 2008 20:40

Bon de toute manière on s'en fout je crois, c'est deja pas a nous de juger le gars, et mème si c'était a nous, jugeons le pour ce qu'il est et non pas sur ce qu'il a été dans sa jeunesse :wink:
-le premier lien c'est extrait du tout premier album de reggae que j'ai eu (le premier album de Pierpoljak je pense) donc ca vaut se que ca vaut mais moi je me revois du haut de mes 11ans écouter cette chanson et apprendre les paroles :lol:

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Messagepar pipeau » Jeu Juin 12, 2008 20:43

le but de mon "petit cours d'histoire" était de differencier le skinhead de droite, le plus connu, du skinhead de souche (comme Pierpoljack) apolitique et plutôt ancré dans une culture jamaicaine. Associé ce chanteur qui a plutôt passé sa jeunesse à courir derrière les fafs que semer la "terreur" aux halles. C'était aussi pour essayer d'expliquer que l'orsque on balance le mot skinhead il faut aussi faire la difference entre les diverses ramifications. Pour les tatoos du chanteur je ne les ai jamais vu à part la panthére de l'avant bras. Pour le mc jean Gabin , Pierpoljack a fait une trés bonne réponse avec des réf de l'époque (batskin...) où Mc Gabin n'existait pas, en tout cas pas là ou ça bougé ou tout se beau monde se "croisait" :

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Messagepar knit » Jeu Juin 12, 2008 20:45

merci en tout cas car moi je ne voyais qu'un définition très péjorative du mot "skinhead"
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Messagepar Louy31 » Jeu Juin 12, 2008 20:47

"Bon de toute manière on s'en fout je crois, c'est deja pas a nous de juger le gars, et mème si c'était a nous, jugeons le pour ce qu'il est et non pas sur ce qu'il a été dans sa jeunesse :wink: " totalement d'accord c'est pour sa que j'ai mentionné
"on a tous fait des conneries." cela signifie que je n'ai rien contre lui, puis je le trouve pas mauvais (niveau reggae) après c'est pas trop ma came perso :?
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Messagepar Prunel » Jeu Juin 12, 2008 20:54

knit30 a écrit:merci en tout cas car moi je ne voyais qu'un définition très péjorative du mot "skinhead"

:+1:
Même si j'ai un peu lu en travers à un moment...
J'ai jamais été fan d'Histoire :oops:
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Messagepar Louy31 » Jeu Juin 12, 2008 20:55

Non mais Pipeau je suis au courant de tout sa je suis même d'accord avec toi, mais j'en ai un peu mare que l'on nous prennent de haut à chaque fois que l'on balance quelque chose surtout si cette chose n'est pas un connerie ou une vielle rumeur à la co*.De toute manière on ne va pas débattre trois ans, tu as parfaitement raison. Sinon quelqu'un connais Tiken Jah Fakoly ?
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Messagepar Mowgli » Jeu Juin 12, 2008 21:09

"Pipeau" ou 'Wikipipeau" :P
I read somewhere... how important it is in life not necessarily to be strong... but to feel strong.
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Messagepar arthur » Jeu Juin 12, 2008 21:21

Mon premier CD: Résistances de Sinsemilia, je me rappelle encore des paroles apprises à mes 10ans... :camion:

La flamme: http://www.deezer.com/track/41061

Autre classic: Raggasonic, duo de Big Red et Daddy Morry, ça remonte un peu, mais j'aime beaucoup:

http://www.deezer.com/track/32822
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Messagepar Mowgli » Jeu Juin 12, 2008 21:40

Sinon moi je viens de me mettre la BO de Forest Gump, c'est de la balle quand même!
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Messagepar GG85 » Jeu Juin 12, 2008 22:42

Pour sinsmilia je trouve que la première récolte est la meilleure ;) Mais résistance j'aime bien aussi j'ai le cd :lol:
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