Les vagues : où, pourquoi, comment ?

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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar zitoune » Jeu Avr 15, 2010 13:52

il faut compter le temps que va mettre la houle à voyager...
sachant que les houles les plus longues voyagent le plus rapidement (ce sont des ondes et la physique des ondes explique ça) et que les houles les plus longues voyagent à 50km/h (il me semble :oops: ), il faut donc plusieurs jours, sachant qu'en plus l'onde s'atténue au fur et à mesure qu'elle voyage...

sinon pour info, je me suis renseigné sur les piscines à vagues en anneaux avec une vague "infinie" et a priori, c'est à la fois très cher, expérimental, et dangereux... bref pas pour tout de suite
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar kevinseconds » Jeu Avr 15, 2010 14:46

La vitesse de l'onde dépend de la profondeur; plus c'est profond plus ça va vite.

Donc l'onde ralenti en arrivant sur le plateau continental.
C'est pour ça aussi que le haut de la vague "dépasse" le bas et que ca déferle quand il y a moins d'eau!
C'est aussi plus puissant devant les gouffres (capb) que quand le plateau continental est étendu car l'onde arrive simplement plus vite.

Dieu à t'il créé la nature et lois naturelles pour qu'on puisse se caler des tubes? Ca on sait pas encore :lol:
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar Line » Jeu Avr 15, 2010 17:59

Merci pour le complément d'info :)
j'ai trouvé ca http://www.shom.fr/fr_page/fr_act_oceano/vagues/VAGEVOL/index.html qui vient illustrer/compléter un peu cela.

@ Kevinseconds: Mais oui dieu a créé des vagues c'est -aussi- pour qu'on s'amuse!! :fish:

Outre sa fonction ludique la vague doit bien avoir une fonction écologique pour l'écosystème :roll: , et la houle peut être aussi , laquelle? on s'éloigne pas trop du sujet là?
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar zitoune » Ven Avr 16, 2010 07:52

déjà un brassage qui permet je pense de déstratifier l'eau et de remuer tous ce qu'il y a à manger dedans...
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar soana » Ven Avr 16, 2010 08:21

Je ne suis pas persuadée que la houle et les vagues aient vraiment un intéret écologique.
Ce sont des phénomènes physiques, résultant d'intéractions entre les systèmes atmosphérique et océanique, intéractions air-eau-sediment, mais pas de raison écologique ou biologique à leur existence, si c'est ce que tu voulais dire.

Après, leur existence induit forcément des "conséquences" bio ou écologiques, mais les vagues en elles-memes n'ont pas de role écologique à proprement parler..
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar Line » Ven Avr 16, 2010 10:17

ok ! je ne suis pas "persuadée" pour les vagues mais je cherche... j'ai une propension à penser que tous les éléments naturels ont une fonction , une raison d'être, pour l'écosystème...
Sinon je suis d'accord avec zitoune ca permet de dégager de la nourriture pour les poissons.
Modifié en dernier par Line le Ven Avr 16, 2010 11:10, modifié 2 fois.
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar Prunel » Ven Avr 16, 2010 11:08

N'est-ce pas plutôt un écosystème qui s'est acclimaté aux zones où la houle (et tout le reste d'ailleurs) à un influence significative ?
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar soana » Ven Avr 16, 2010 11:40

Prunel a écrit:N'est-ce pas plutôt un écosystème qui s'est acclimaté aux zones où la houle (et tout le reste d'ailleurs) à un influence significative ?


c'est ça l'idée générale (partout de toute façon), c'est un équilibre entre chaque élément, la houle est un phénomène physique, elle n'a pas d'existence écologique à proprement parler meme si elle joue forcément un role et que des adaptations et équilibres se créént automatiquement.

La nourriture pour les poissons est contenue dans la colonne d'eau et non dans le sédiment, exception pour les récifs coralliens mais encore une fois, pas de nourriture dans le sable..

La où on pourrait voir une "raison d'etre" de la houle comme tu cherches Line, à travers son intéraction avec le sédiment, ce ne serait pas pour l'écologie mais pour la protection littorale, car la formation des barres au large constituent la principale protection de la cote par les fortes houles. En clair, l'intéraction de la houle avec le sédiment (sableux, situation différente avec le récif, corallien ou non) se caractérise par la formation/migration/destruction des barres sableuses, qui permettent de protéger le littoral de l'érosion en cassant l'énergie des houles.

Pour la question du brassage, c'est plutot une histoire de courant a mon avis, la marée joue également ce role, et si l'on regarde les lagons, la biodiversité y est dévloppée alors que la houle n'y est pas (ou peu) présente..
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar Tibok » Jeu Déc 01, 2011 11:35

Un schéma que j'ai trouvé intéressant
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar Gart » Jeu Déc 01, 2011 18:04

"wave energy depth" = profondeur d’énergie de la vague, exprimée en pieds.
Qu'est ce que ça veut dire ?
:sos:
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar zitoune » Ven Déc 02, 2011 11:40

A mon avis ce graphe est à prendre de la façon suivante:
si un vent soutenu de 40 noeuds souffle en permance, quelle sera la taille de la vague, et sa période, selon le fetch
et du coup jusqu'à quelle profondeur cette vague va perturber la flotte qui l'entoure
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar Tibok » Ven Déc 02, 2011 11:42

J'ai compris la même chose, ce qui du coup traduit bien la puissance de la vague indépendamment de sa taille à surfer !
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar aki974 » Ven Déc 02, 2011 12:18

c'est bien ce qui me semblait aussi...

C'est impressionnant en tout cas la profondeur jusqu'à laquelle ça bouge...
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar Gart » Ven Déc 02, 2011 12:23

zitoune a écrit:A mon avis ce graphe est à prendre de la façon suivante:
si un vent soutenu de 40 noeuds souffle en permance, quelle sera la taille de la vague, et sa période, selon le fetch
et du coup jusqu'à quelle profondeur cette vague va perturber la flotte qui l'entoure

Merci, ça semble cohérent

aki974 a écrit:c'est bien ce qui me semblait aussi...

C'est impressionnant en tout cas la profondeur jusqu'à laquelle ça bouge...

Je trouve aussi : pour une vague de 4 m, il y aurait des perturbations jusqu’à 50 m de profondeur :shock:
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Re: Les vagues : où, pourquoi, comment ?

Messagepar xeros » Ven Déc 02, 2011 12:48

hey,

j pensais justement à créer un topic la dessus hier, mais j'ai pas encore assez d'info. Faisant des études dans le génie maritime et côtier, je m suis de plus en plus intéressé sur le phénomène de houle et de déferlement (je débute hein ;) )

Si l'anglais ne vous dérange pas, il y a un super bouquin :
http://www.amazon.com/Waves-Beaches-Willard-Bascom/dp/0385148445

écrit par un scientifique/océanographe dans les années 80 mais toujours d'actualité. Ce bouquin est pour moi la "master piece". Vous pouvez d'ailleurs regarder les commentaires sur amazon qui exprime un petit peu ce que je pense.

Il y a aussi le site surfline qui explique ce qu'est la mécanique des vagues pour les grands spots:
http://www.surfline.com/surf-news/mechanics

L image de Tibok vient d'ailleurs de l'analyse de sunset beach.

Et pour les plus courageux (pas moi), il y a des bouquins style:
Handbook of Coastal and Ocean Engineering avec pas mal de MMC, des dérivées partiels et d'autres choses qui m font flancher le cerveau ;)
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